في نهاية حلقة البارحة اتصل ابو بنان بالمستقلة وقال ما مضمونه: لماذا يشنع علينا الشيعة بروايات الشاب الأمرد مع أن في كتبهم مثل تلك الروايات ؟
ونقل مقتطفات من رواية عزاها إلى كتاب الكافي، طبعا الشيخ حسين الأسدب حفظه الله قال إن هذا كذب، والحامدي لم يعطه الفرصة للرد بسبب ضيق الوقت، لكنه سأل المتصل: هل هذا موجود فعلا أم هو تدليس ؟
فقال تعم موجود !!!
وهنا سوف أنقل لكم الرواية المقصودة، تاركا لكم التعليق :
مُحَمَّدُ بْنُ أَبِي عَبْدِ الله عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْمَاعِيلَ عَنِ الْحُسَيْنِ بْنِ الْحَسَنِ عَنْ بَكْرِ بْنِ صَالِحٍ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ سَعِيدٍ عَنْ إِبْرَاهِيمَ بْنِ مُحَمَّدٍ الْخَزَّازِ وَمُحَمَّدِ بْنِ الْحُسَيْنِ قَالا دَخَلْنَا عَلَى أَبِي الْحَسَنِ الرِّضَا (عَلَيْهِ السَّلام) فَحَكَيْنَا لَهُ أَنَّ مُحَمَّداً (صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه) رَأَى رَبَّهُ فِي صُورَةِ الشَّابِّ الْمُوَفَّقِ فِي سِنِّ أَبْنَاءِ ثَلاثِينَ سَنَةً وَقُلْنَا إِنَّ هِشَامَ بْنَ سَالِمٍ وَصَاحِبَ الطَّاقِ وَالْمِيثَمِيَّ يَقُولُونَ إِنَّهُ أَجْوَفُ إِلَى السُّرَّةِ وَالْبَقِيَّةُ صَمَدٌ فَخَرَّ سَاجِداً لله ثُمَّ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا عَرَفُوكَ وَلا وَحَّدُوكَ فَمِنْ أَجْلِ ذَلِكَ وَصَفُوكَ سُبْحَانَكَ لَوْ عَرَفُوكَ لَوَصَفُوكَ بِمَا وَصَفْتَ بِهِ نَفْسَكَ سُبْحَانَكَ كَيْفَ طَاوَعَتْهُمْ أَنْفُسُهُمْ أَنْ يُشَبِّهُوكَ بِغَيْرِكَ اللهمَّ لا أَصِفُكَ إِلا بِمَا وَصَفْتَ بِهِ نَفْسَكَ وَلا أُشَبِّهُكَ بِخَلْقِكَ أَنْتَ أَهْلٌ لِكُلِّ خَيْرٍ فَلا تَجْعَلْنِي مِنَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ ثُمَّ الْتَفَتَ إِلَيْنَا فَقَالَ مَا تَوَهَّمْتُمْ مِنْ شَيْءٍ فَتَوَهَّمُوا الله غَيْرَهُ ثُمَّ قَالَ نَحْنُ آلُ مُحَمَّدٍ النَّمَطُ الاوْسَطُ الَّذِي لا يُدْرِكُنَا الْغَالِي وَلا يَسْبِقُنَا التَّالِي يَا مُحَمَّدُ إِنَّ رَسُولَ الله (صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه) حِينَ نَظَرَ إِلَى عَظَمَةِ رَبِّهِ كَانَ فِي هَيْئَةِ الشَّابِّ الْمُوَفَّقِ وَسِنِّ أَبْنَاءِ ثَلاثِينَ سَنَةً يَا مُحَمَّدُ عَظُمَ رَبِّي عَزَّ وَجَلَّ أَنْ يَكُونَ فِي صِفَةِ الْمَخْلُوقِينَ قَالَ قُلْتُ جُعِلْتُ فِدَاكَ مَنْ كَانَتْ رِجْلاهُ فِي خُضْرَةٍ قَالَ ذَاكَ مُحَمَّدٌ كَانَ إِذَا نَظَرَ إِلَى رَبِّهِ بِقَلْبِهِ جَعَلَهُ فِي نُورٍ مِثْلِ نُورِ الْحُجُبِ حَتَّى يَسْتَبِينَ لَهُ مَا فِي الْحُجُبِ إِنَّ نُورَ الله مِنْهُ أَخْضَرُ وَمِنْهُ أَحْمَرُ وَمِنْهُ أَبْيَضُ وَمِنْهُ غَيْرُ ذَلِكَ يَا مُحَمَّدُ مَا شَهِدَ لَهُ الْكِتَابُ وَالسُّنَّةُ فَنَحْنُ الْقَائِلُونَ بِهِ.
وهذا يعني أن الذي كان في سن الثلاثين هو النبي محمد صلى الله عليه وآله لكن ابو بنان أراد التدليس والكذب !!!
واضاف مرآة التواريخ
قد نقل أحد السلفية مرة هذه الرواية في حوار لنا معه
في موضوعنا
((تصحيح)) ابن تيمية لحديث الشاب الأمرد ، وأن النبي (ص) رآه ((رؤيا عين)) لا رؤيا منام!
http://www.hajrforums.org/forum/show...hp?t=402788316
وتحديداً في شبكة العوالي الثقافية
هنا
http://www.alawale.net/vb/showthread.php?t=6899
نقلها ..
بعنوان الرد على تصحيحهم لحديث الشاب الأمرد
وأن مثل هذا المعتقد هو موجود في عقيدتكم أيضاً - يزعم -
قال :
هنا
http://www.alawale.net/vb/showpost.p...6&postcount=10
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف علي1
ههههههه يا مرآة ما رأيك في ما ورد في كتبكم
دخلنا على أبي الحسن الرضا (عليه السلام) فحكينا له أن محمد (صلى الله عليه وآله) رأى ربه في صورة الشاب الموفق في سن أبناء ثلاثين سنة وقلنا: إن هشام بن سالم وصاحب الطاق والميثمي يقولون: إنه أجوف إلى السرة والبقية صمد
==
3 - محمد بن أبي عبدالله، عن محمد بن إسماعيل، عن الحسين بن الحسن، عن بكر بن صالح، عن الحسن بن سعيد، عن إبراهيم بن محمد الخزاز ومحمد بن الحسين قالا:
دخلنا على أبي الحسن الرضا (عليه السلام) فحكينا له أن محمد (صلى الله عليه وآله) رأى ربه في صورة الشاب الموفق في سن أبناء ثلاثين سنة وقلنا: إن هشام بن سالم وصاحب الطاق والميثمي يقولون: إنه أجوف إلى السرة والبقية صمد
فخر ساجدا لله ثم قال: سبحانك ما عرفوك ولا وحدوك فمن أجل ذلك وصفوك، سبحانك لو عرفوك لوصفوك بما وصفت به نفسك، سبحانك كيف طاوعتهم أنفسهم أن يشبهوك بغيرك، اللهم لا أصفك إلا بما وصفت به نفسك ولا اشبهك بخلقك، أنت أهل لكل خير، فلا تجعلني من القوم الظالمين، ثم التفت إلينا فقال: ما توهمتم من شئ فتوهموا الله غيره ثم قال: نحن آل محمد النمط الاوسط الذي لا يدركنا الغالي ولا يسبقنا التالي، يا محمد إن رسول الله (صلى الله عليه وآله) حين نظر إلى عظمة ربه كان في هيئة الشاب الموفق وسن أبناء ثلاثين سنة يا محمد عظم ربي عزوجل أن يكون في صفة المخلوقين، قال قلت: جعلت فداك من كانت رجلاه في خضرة؟ قال: ذاك محمد كان إذا نظر إلى ربه بقلبه جعله في نور مثل نور الحجب حتى يستبين له ما في الحجب، إن نور الله منه أخضر ومنه أحمر ومنه أبيض ومنه غير ذلك يا محمد ما شهد له الكتاب والسنة فنحن القائلون به.
اصول الكافي باب النهي عن الصفة بغير ما وصف به نفسه تعالى
فجاء ردنا عليه
من جهتين :
1-من جهة السند
و
2-من جهة المتن
بالآتي :
هنا
http://www.alawale.net/vb/showpost.p...5&postcount=21
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرآة التواريخ
أقول : الرواية المذكورة ضعيفة السند ، فالحسين بن الحسن الموجود في سندها مردد بين اثنين : بين ابن برد الدينوري ، وبين ابن أبان ، ورجّح السيد الخوئي كونه ابن برد كما في معجمه ج6 / 230 رقم (3349) .
وكيف كان فكلا الرجلين مجهول الحال ، لم يرد فيهما توثيق ، على أن بعضهم استظهر توثيق ابن أبان بقرائن خارجية ، وقد ردّها السيد الخوئي - أعلا الله مقامه - في معجمه ج6 / 230 رقم (3350) .
أما بكر بن صالح ، فهو مردد أيضاً بين المجهول والضعيف جداً ، كما تراه في الكتب الرجالية ، أمثال معجم رجال الحديث للسيد الخوئي .
فعليه فلا يمكن الاعتماد على مثل هذه الرواية .
وأقول : فمع ضعف هذه الرواية ، فأقصى ما فيها - لو صحت جدلاً - أن ابراهيم الخزاز ومحمد بن الحسين سألا الإمام الرضا صلوات الله عليه عمّا يروى في تلك الفترة من أن النبي رأى ربه !! لا أنّهما التزما هذه العقيدة ، فأجابهم - بأبي هو وأمي ونفسي - بما تراه من إنكار هذا المروي ، لو تفهم ما تقرأ !.
نعم ، قد يقال بأنهما - أي الخزاز ومحمد بن الحسين - نسبا لهشام بن سالم ومؤمن الطاق والميثمي عقيدة التجسيم . وهذه دعوة أثيرت على هؤلاء العظام وغيرهم من أعلام الطائفة ، وقد ردّها علماء الطائفة ومحققيها ، وبرأوا ساحة هؤلاء رضوان الله عليهم من هذه التهم ، كما تراه في ترجمة هشام بن الحكم في "معجم رجال الحديث" للسيد الخوئي ج20 / 319 ، وفي ترجمة هشام بن سالم الجواليقي ج20 / 327 ، فقد ضعف أمثال هذه الروايات - وإن لم يذكر هذه الرواية من ضمن ما ذكر هنالك - ، ولكنه أنكرها جملة وقطع ببطلانها . فراجع .
مع شكري للأخ العزيز قاسم وفقه الله
بودّي لو اقول أخي قاسم : تدليس جديد من السلفية !!
ولكن !!
اصبحتُ أخجل من كثرة تكرار هذه اللفظة - أعني لفظة "جديد" - في هذا الخصوص
ولكن ..
على السلفية أن يخرجوا من هذا الموضوع ....
((تصحيح)) ابن تيمية لحديث الشاب الأمرد ، وأن النبي (ص) رآه ((رؤيا عين)) لا رؤيا منام!
http://www.hajrforums.org/forum/show...hp?t=402788316
وَسَيَعْلَمُ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَيَّ مُنْقَلَبٍ يَنْقَلِبُونَ
اللهم صل على محمد وآل محمد
مرآة التواريخ ،،،
ونقل مقتطفات من رواية عزاها إلى كتاب الكافي، طبعا الشيخ حسين الأسدب حفظه الله قال إن هذا كذب، والحامدي لم يعطه الفرصة للرد بسبب ضيق الوقت، لكنه سأل المتصل: هل هذا موجود فعلا أم هو تدليس ؟
فقال تعم موجود !!!
وهنا سوف أنقل لكم الرواية المقصودة، تاركا لكم التعليق :
مُحَمَّدُ بْنُ أَبِي عَبْدِ الله عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْمَاعِيلَ عَنِ الْحُسَيْنِ بْنِ الْحَسَنِ عَنْ بَكْرِ بْنِ صَالِحٍ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ سَعِيدٍ عَنْ إِبْرَاهِيمَ بْنِ مُحَمَّدٍ الْخَزَّازِ وَمُحَمَّدِ بْنِ الْحُسَيْنِ قَالا دَخَلْنَا عَلَى أَبِي الْحَسَنِ الرِّضَا (عَلَيْهِ السَّلام) فَحَكَيْنَا لَهُ أَنَّ مُحَمَّداً (صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه) رَأَى رَبَّهُ فِي صُورَةِ الشَّابِّ الْمُوَفَّقِ فِي سِنِّ أَبْنَاءِ ثَلاثِينَ سَنَةً وَقُلْنَا إِنَّ هِشَامَ بْنَ سَالِمٍ وَصَاحِبَ الطَّاقِ وَالْمِيثَمِيَّ يَقُولُونَ إِنَّهُ أَجْوَفُ إِلَى السُّرَّةِ وَالْبَقِيَّةُ صَمَدٌ فَخَرَّ سَاجِداً لله ثُمَّ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا عَرَفُوكَ وَلا وَحَّدُوكَ فَمِنْ أَجْلِ ذَلِكَ وَصَفُوكَ سُبْحَانَكَ لَوْ عَرَفُوكَ لَوَصَفُوكَ بِمَا وَصَفْتَ بِهِ نَفْسَكَ سُبْحَانَكَ كَيْفَ طَاوَعَتْهُمْ أَنْفُسُهُمْ أَنْ يُشَبِّهُوكَ بِغَيْرِكَ اللهمَّ لا أَصِفُكَ إِلا بِمَا وَصَفْتَ بِهِ نَفْسَكَ وَلا أُشَبِّهُكَ بِخَلْقِكَ أَنْتَ أَهْلٌ لِكُلِّ خَيْرٍ فَلا تَجْعَلْنِي مِنَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ ثُمَّ الْتَفَتَ إِلَيْنَا فَقَالَ مَا تَوَهَّمْتُمْ مِنْ شَيْءٍ فَتَوَهَّمُوا الله غَيْرَهُ ثُمَّ قَالَ نَحْنُ آلُ مُحَمَّدٍ النَّمَطُ الاوْسَطُ الَّذِي لا يُدْرِكُنَا الْغَالِي وَلا يَسْبِقُنَا التَّالِي يَا مُحَمَّدُ إِنَّ رَسُولَ الله (صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه) حِينَ نَظَرَ إِلَى عَظَمَةِ رَبِّهِ كَانَ فِي هَيْئَةِ الشَّابِّ الْمُوَفَّقِ وَسِنِّ أَبْنَاءِ ثَلاثِينَ سَنَةً يَا مُحَمَّدُ عَظُمَ رَبِّي عَزَّ وَجَلَّ أَنْ يَكُونَ فِي صِفَةِ الْمَخْلُوقِينَ قَالَ قُلْتُ جُعِلْتُ فِدَاكَ مَنْ كَانَتْ رِجْلاهُ فِي خُضْرَةٍ قَالَ ذَاكَ مُحَمَّدٌ كَانَ إِذَا نَظَرَ إِلَى رَبِّهِ بِقَلْبِهِ جَعَلَهُ فِي نُورٍ مِثْلِ نُورِ الْحُجُبِ حَتَّى يَسْتَبِينَ لَهُ مَا فِي الْحُجُبِ إِنَّ نُورَ الله مِنْهُ أَخْضَرُ وَمِنْهُ أَحْمَرُ وَمِنْهُ أَبْيَضُ وَمِنْهُ غَيْرُ ذَلِكَ يَا مُحَمَّدُ مَا شَهِدَ لَهُ الْكِتَابُ وَالسُّنَّةُ فَنَحْنُ الْقَائِلُونَ بِهِ.
وهذا يعني أن الذي كان في سن الثلاثين هو النبي محمد صلى الله عليه وآله لكن ابو بنان أراد التدليس والكذب !!!
واضاف مرآة التواريخ
قد نقل أحد السلفية مرة هذه الرواية في حوار لنا معه
في موضوعنا
((تصحيح)) ابن تيمية لحديث الشاب الأمرد ، وأن النبي (ص) رآه ((رؤيا عين)) لا رؤيا منام!
http://www.hajrforums.org/forum/show...hp?t=402788316
وتحديداً في شبكة العوالي الثقافية
هنا
http://www.alawale.net/vb/showthread.php?t=6899
نقلها ..
بعنوان الرد على تصحيحهم لحديث الشاب الأمرد
وأن مثل هذا المعتقد هو موجود في عقيدتكم أيضاً - يزعم -
قال :
هنا
http://www.alawale.net/vb/showpost.p...6&postcount=10
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف علي1
ههههههه يا مرآة ما رأيك في ما ورد في كتبكم
دخلنا على أبي الحسن الرضا (عليه السلام) فحكينا له أن محمد (صلى الله عليه وآله) رأى ربه في صورة الشاب الموفق في سن أبناء ثلاثين سنة وقلنا: إن هشام بن سالم وصاحب الطاق والميثمي يقولون: إنه أجوف إلى السرة والبقية صمد
==
3 - محمد بن أبي عبدالله، عن محمد بن إسماعيل، عن الحسين بن الحسن، عن بكر بن صالح، عن الحسن بن سعيد، عن إبراهيم بن محمد الخزاز ومحمد بن الحسين قالا:
دخلنا على أبي الحسن الرضا (عليه السلام) فحكينا له أن محمد (صلى الله عليه وآله) رأى ربه في صورة الشاب الموفق في سن أبناء ثلاثين سنة وقلنا: إن هشام بن سالم وصاحب الطاق والميثمي يقولون: إنه أجوف إلى السرة والبقية صمد
فخر ساجدا لله ثم قال: سبحانك ما عرفوك ولا وحدوك فمن أجل ذلك وصفوك، سبحانك لو عرفوك لوصفوك بما وصفت به نفسك، سبحانك كيف طاوعتهم أنفسهم أن يشبهوك بغيرك، اللهم لا أصفك إلا بما وصفت به نفسك ولا اشبهك بخلقك، أنت أهل لكل خير، فلا تجعلني من القوم الظالمين، ثم التفت إلينا فقال: ما توهمتم من شئ فتوهموا الله غيره ثم قال: نحن آل محمد النمط الاوسط الذي لا يدركنا الغالي ولا يسبقنا التالي، يا محمد إن رسول الله (صلى الله عليه وآله) حين نظر إلى عظمة ربه كان في هيئة الشاب الموفق وسن أبناء ثلاثين سنة يا محمد عظم ربي عزوجل أن يكون في صفة المخلوقين، قال قلت: جعلت فداك من كانت رجلاه في خضرة؟ قال: ذاك محمد كان إذا نظر إلى ربه بقلبه جعله في نور مثل نور الحجب حتى يستبين له ما في الحجب، إن نور الله منه أخضر ومنه أحمر ومنه أبيض ومنه غير ذلك يا محمد ما شهد له الكتاب والسنة فنحن القائلون به.
اصول الكافي باب النهي عن الصفة بغير ما وصف به نفسه تعالى
فجاء ردنا عليه
من جهتين :
1-من جهة السند
و
2-من جهة المتن
بالآتي :
هنا
http://www.alawale.net/vb/showpost.p...5&postcount=21
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرآة التواريخ
أقول : الرواية المذكورة ضعيفة السند ، فالحسين بن الحسن الموجود في سندها مردد بين اثنين : بين ابن برد الدينوري ، وبين ابن أبان ، ورجّح السيد الخوئي كونه ابن برد كما في معجمه ج6 / 230 رقم (3349) .
وكيف كان فكلا الرجلين مجهول الحال ، لم يرد فيهما توثيق ، على أن بعضهم استظهر توثيق ابن أبان بقرائن خارجية ، وقد ردّها السيد الخوئي - أعلا الله مقامه - في معجمه ج6 / 230 رقم (3350) .
أما بكر بن صالح ، فهو مردد أيضاً بين المجهول والضعيف جداً ، كما تراه في الكتب الرجالية ، أمثال معجم رجال الحديث للسيد الخوئي .
فعليه فلا يمكن الاعتماد على مثل هذه الرواية .
وأقول : فمع ضعف هذه الرواية ، فأقصى ما فيها - لو صحت جدلاً - أن ابراهيم الخزاز ومحمد بن الحسين سألا الإمام الرضا صلوات الله عليه عمّا يروى في تلك الفترة من أن النبي رأى ربه !! لا أنّهما التزما هذه العقيدة ، فأجابهم - بأبي هو وأمي ونفسي - بما تراه من إنكار هذا المروي ، لو تفهم ما تقرأ !.
نعم ، قد يقال بأنهما - أي الخزاز ومحمد بن الحسين - نسبا لهشام بن سالم ومؤمن الطاق والميثمي عقيدة التجسيم . وهذه دعوة أثيرت على هؤلاء العظام وغيرهم من أعلام الطائفة ، وقد ردّها علماء الطائفة ومحققيها ، وبرأوا ساحة هؤلاء رضوان الله عليهم من هذه التهم ، كما تراه في ترجمة هشام بن الحكم في "معجم رجال الحديث" للسيد الخوئي ج20 / 319 ، وفي ترجمة هشام بن سالم الجواليقي ج20 / 327 ، فقد ضعف أمثال هذه الروايات - وإن لم يذكر هذه الرواية من ضمن ما ذكر هنالك - ، ولكنه أنكرها جملة وقطع ببطلانها . فراجع .
مع شكري للأخ العزيز قاسم وفقه الله
بودّي لو اقول أخي قاسم : تدليس جديد من السلفية !!
ولكن !!
اصبحتُ أخجل من كثرة تكرار هذه اللفظة - أعني لفظة "جديد" - في هذا الخصوص
ولكن ..
على السلفية أن يخرجوا من هذا الموضوع ....
((تصحيح)) ابن تيمية لحديث الشاب الأمرد ، وأن النبي (ص) رآه ((رؤيا عين)) لا رؤيا منام!
http://www.hajrforums.org/forum/show...hp?t=402788316
وَسَيَعْلَمُ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَيَّ مُنْقَلَبٍ يَنْقَلِبُونَ
اللهم صل على محمد وآل محمد
مرآة التواريخ ،،،